Просмотр темы

Коммунизм

lilia
А меня в школе вот чему научили: "С точки зрения моральной эрудиции каждый индивидиум должен сохранять свою абстрактность". И так мне это в жизни помогло... Но, научил не учитель, им некогда было, они друг с другом любовь строили...Smile
Кстати, а сколько про коммунизм я наслушалась в педучилище... Наш педагог по педагогике мог целыми днями об этом рассказывать, пока я картинки к другому уроку готовила...
 
Misha_21
Коммунизм невозможен - это лишь идея. Люди несовершенны, и из-за этого мы никогда не сможем создать совершенной системы. Мы будем только стремиться к совершенству. Несовершенная система рано или поздно разваливается.
Почему мы такие? Потому что согрешили перед Богом. Но Бог когда-нибудь явится, и тогда настанет нечто вроде "коммунизма".
 
selug
Ajjax написал:
Конечно, мы жили не при коммунизме, а при «развитом социализме». Коммунизм был тогда далеким светлым будущим. Лозунг «от каждого по способности, каждому – по потребности» неосуществим, так как потребности понимались вульгарно и примитивно. Жизнь показывает, что у потребностей верхней границы нет. Можно, конечно, пытаться отделить «естественные» потребности от «неестественных». Но будет ли это естественно?


Маркетологи разделяют такие понятия как "потребность" и "запрос", например, есть мясо - это удовлетворение потребности, а есть черную икру - это удовлетворение запроса. Так что, у потребностей есть четкий верхний предел, а у запроса он отсутствует.
 
Ajjax
selug написал:
Маркетологи разделяют такие понятия как "потребность" и "запрос", например, есть мясо - это удовлетворение потребности, а есть черную икру - это удовлетворение запроса.

Ваше уточнение проливает более ясный свет на распределение благ при коммунизме.
Будет составлен список потребностей (еда, одежда, жилье, транспорт и т.п.) и алгоритм расчета нормативов.

В «сытые года» нормативы могут быть сравнительно высокими (но не слишком: несъеденные продукты пришлось бы выбрасывать).

В «голодные годы» нормативы приближались бы к порогу выживания, и сокращался бы сам список потребностей. Это сопровождалось бы пропагандой вроде: «Мясо вредно», «В одном яйце жиров больше, чем в 400г. мяса!» и т.п. В СМИ стали бы поступать письма благодарных трудящихся, горячо поддерживающих запрет мяса: «Мясо – это пережиток прошлого», «Отказавшись от мяса, я помолодел на 20 лет». Если кто по привычке попросит выдать ему мяса, ему ответят: «Это не потребность. Это – запрос. Наша общественная формация обеспечивает только потребности».

В таком свете «от каждого по способностям, каждому по потребности» - это не утопия. Утопией было бы, если бы каждый гражданин сам определял свои способности и потребности, как ему вздумается. Да кто ж ему даст.
 
lilia
Даже если коммунизм никогда не наступит, не стоит переживать по этому поводу. Чем развитый капитализм хуже? Вот в моем детстве гречку, апельсины, икру папа привозил из командировки, т.к. у нас этого не было. А теперь - покупай - не хочу. Я понимаю, что Ленин хотел осчастливить народ, но, если почитать литературу, то народ всегда чувствовал себя не так уж плохо. Как я поняла, все благосостояние зависело от благосклонного отношения властей. На данный момент мне наша власть нравится. У нас, например, в республике чего только не настроили... Живи и радуйся, одним словом...
 
Ajjax
lilia написал:
Чем развитый капитализм хуже?

Еще классики марксизма писали, что нет такого преступления, которое не совершил бы капиталист, когда речь идет о 300% прибыли. Сколько лет прошло, а как это верно. Даже для «развитого капитализма». А России до него – ненамного ближе, чем до коммунизма.
 
BERRY MOR
Сама то идея хорошая. Ведь для нас коммунизм- это когда есть все блага, а денег для этого не надо. Пришел взял сколько надо и все. Хорошо. Но когда мы смотрим на другую сторону медали то понимаем. что это утопия. Кто будет производить все это? Каждый смотрит на соседа. Кто будет вставать в 4 утра доить корову, что б с утра на прилавке появилось молоко? когда можно поспать до 9 и пойти в магазин взять этот продукт поставленный другим, опять не я. И так наверное думают многие. Поэтому в любом деле надо начинать с личности (со своего "Я"Wink, и своего места в обществе. Короче надо менять стереотипы мышления, выделять другие человеческие ценности. Тогда мы будем жить хорошо и в достатке, и не важно как это будет называться коммунизм или как то по другому.
 
Elro
selug написал:
Коммунизм, если отойти от научных определений и трактовок, то это образ жизни, при котором люди работают по своей возможности, а живут по своей потребности, в общем, как говорится - "рай на Земле". Как Вы думаете, будем ли мы когда-нибудь жить при таком строе?


Один учитель, у которого яучилась в школе, вспоминал... когда он сам был школьником, у них висел лозунг: "Новое поколение будет жить при коммунизме!" И его превая мысль при взгляде на этот лозунг была такова: если всего будет много и всё бесплатно - зачем же тогда работать?
Вот вам и ответ, почему на сегодняшний день невозможен коммунизм... разруха-то - как метко заметил Булгаков - она же в головах!
 
selug
Ajjax написал:
selug написал:
Маркетологи разделяют такие понятия как "потребность" и "запрос", например, есть мясо - это удовлетворение потребности, а есть черную икру - это удовлетворение запроса.

Ваше уточнение проливает более ясный свет на распределение благ при коммунизме.
Будет составлен список потребностей (еда, одежда, жилье, транспорт и т.п.) и алгоритм расчета нормативов.

В «сытые года» нормативы могут быть сравнительно высокими (но не слишком: несъеденные продукты пришлось бы выбрасывать).

В «голодные годы» нормативы приближались бы к порогу выживания, и сокращался бы сам список потребностей. Это сопровождалось бы пропагандой вроде: «Мясо вредно», «В одном яйце жиров больше, чем в 400г. мяса!» и т.п. В СМИ стали бы поступать письма благодарных трудящихся, горячо поддерживающих запрет мяса: «Мясо – это пережиток прошлого», «Отказавшись от мяса, я помолодел на 20 лет». Если кто по привычке попросит выдать ему мяса, ему ответят: «Это не потребность. Это – запрос. Наша общественная формация обеспечивает только потребности».

В таком свете «от каждого по способностям, каждому по потребности» - это не утопия. Утопией было бы, если бы каждый гражданин сам определял свои способности и потребности, как ему вздумается. Да кто ж ему даст.


Ajjax, "сытые годы" и "голодные годы" присущи только для капиталистического строя (даже не для феодального и рабовладельческого строя) с его рыночной экономикой, которая развивается циклично, чередуя рост экономики с кризисом. При коммунизме экономика самодостаточная и поэтому не будет ни "сытых годов", ни "голодных годов". Если даже случится "мировой неурожай", то государство всегда может открыть государственные продовольственные резервы.
 
Asarius
Коммунизм, как и все остальные подобные модели человеческого общества-это утопия и миф. Можно искать до бесконечности "правильную" идею. Но в силу морально-этического несовершенства людей эта идея обречена на провал. Как бы люди не пытались жить в мире и согласии, всегда найдутся те, которые объявят себя "великими кормчими" и далее по хорошо известному сценарию. И начинать преобразовывать общество надо с себя и с выполнения самых простых правил-не убий и так далее. И только так. Как показывает история, ни технологическое развитие, ни выдумывание новых "идеальных" платформ, ожидаемого эффекта не дают.
 
BERRY MOR
Мы все смеемся над прошлым (типа куда с лошадиной мордой в калашный ряд). За всех говорить не буду, но если нам предложат поржать, половина(если не больше) за деньги будет это делать. Мне кажется что идея была очень хорошая, а как мы её повернули это другое лело. Что мы имеем сейчас?
 
selug
Asarius написал:
Коммунизм, как и все остальные подобные модели человеческого общества-это утопия и миф. Можно искать до бесконечности "правильную" идею. Но в силу морально-этического несовершенства людей эта идея обречена на провал. Как бы люди не пытались жить в мире и согласии, всегда найдутся те, которые объявят себя "великими кормчими" и далее по хорошо известному сценарию. И начинать преобразовывать общество надо с себя и с выполнения самых простых правил-не убий и так далее. И только так. Как показывает история, ни технологическое развитие, ни выдумывание новых "идеальных" платформ, ожидаемого эффекта не дают.


То есть, Вы хотите сказать, что современная модель человеческого общества, которая привела человечество в глубокий экономический, социальный, политический и гуманитарный кризис, и из которого не видно выхода, наиболее соответствует реальной природе вещей, альтернативы которому нет?
 
BERRY MOR
А как мы сейчас живем, нормально? Я лично вырос в государстве СССР. И хочу что б мои дети узнали что это такое. Можно приводить кучу "+" и "-" но думаю плюсы задавят.Angry
 
Ajjax
Дискуссия стала беспредметной, т.к. сопоставляется реальная система с ее недостатками - и теоретическая модель, которая никогда не воплощалась в жизнь, а попытки ее воплощения закончились крахом.
 
BERRY MOR
Вы так считаете? Мы очень хорошо живем?,кто к нам на тарелках приземляется наверное смеется....Grin
 
selug
BERRY MOR написал:
А как мы сейчас живем, нормально? Я лично вырос в государстве СССР. И хочу что б мои дети узнали что это такое. Можно приводить кучу "+" и "-" но думаю плюсы задавят.Angry


Вы меня не правильно поняли, однозначно, во времена СССР люди намного лучше жили, чем сейчас, а также имели перспективу. Просто, общественный строй при СССР и коммунизм ничего не имеют общего, кроме теории и декларации со стороны СССР.
 
BERRY MOR
selug написал:
BERRY MOR написал:
А как мы сейчас живем, нормально? Я лично вырос в государстве СССР. И хочу что б мои дети узнали что это такое. Можно приводить кучу "+" и "-" но думаю плюсы задавят.Angry


Вы меня не правильно поняли, однозначно, во времена СССР люди намного лучше жили, чем сейчас, а также имели перспективу. Просто, общественный строй при СССР и коммунизм ничего не имеют общего, кроме теории и декларации со стороны СССР.

Да согласен, Вы правы. Но наверное в те года мы хоть к чемуто стремились и верили. А сейчас (может не в тему) каждый считает себя набоженным человеком, а бездуховность полнейшая.
 
Ajjax
selug написал:
Ajjax, "сытые годы" и "голодные годы" присущи только для капиталистического строя (даже не для феодального и рабовладельческого строя) с его рыночной экономикой, которая развивается циклично, чередуя рост экономики с кризисом. При коммунизме экономика самодостаточная и поэтому не будет ни "сытых годов", ни "голодных годов". Если даже случится "мировой неурожай", то государство всегда может открыть государственные продовольственные резервы.

Как было бы при коммунизме, мы не можем проверить. Однако те, кто жил при плановой экономике, хорошо помнят, как в конце 80-х из магазинов исчезли сахар, чай, зубная паста и туалетное мыло. А кофе и раньше был дефицитом. А нынешний кризис – как вы его ощущаете на себе?
 
BERRY MOR
Раньше с прилавков исчезло все и для всех. А сейчас кризис может быть почуствовали, только "денежные мешки", у кого по четыре яхты и т.п.
 
selug
Ajjax написал:
selug написал:
Ajjax, "сытые годы" и "голодные годы" присущи только для капиталистического строя (даже не для феодального и рабовладельческого строя) с его рыночной экономикой, которая развивается циклично, чередуя рост экономики с кризисом. При коммунизме экономика самодостаточная и поэтому не будет ни "сытых годов", ни "голодных годов". Если даже случится "мировой неурожай", то государство всегда может открыть государственные продовольственные резервы.

Как было бы при коммунизме, мы не можем проверить. Однако те, кто жил при плановой экономике, хорошо помнят, как в конце 80-х из магазинов исчезли сахар, чай, зубная паста и туалетное мыло. А кофе и раньше был дефицитом. А нынешний кризис – как вы его ощущаете на себе?


Мы не можем проверить, но у нас есть теоретическое обоснование и мы можем предполагать и прогнозировать. К сожалению, плановая экономика 80-х в СССР - это был тонущий Титаник, но не, потому что это закономерный финал экономики подобного типа, а потому что коррупция и равнодушие, свойственные нашему народу, сделали свое "черное дело". Нынешний кризис я ощущаю, как и большинство людей - надо много, а могу мало.