Просмотр темы

Рисунки в пещерах Ласко

Shiga
Идея-то ладно, идей много. Но доказать их не всегда возможно, даже во вполне серьезных случаях. К примеру, мой хороший друг Wink считает что у наших родимых катакомбников и абашевцев погребальные камеры в курганах забитые смесью речного ила с многочисленными вкраплениями мела - тоже попытка создать для умершего образ звездного неба.
 
Natty
Что-то звездное небо, смотрю, многим покоя не дает - пытаются его увидеть во всем, где только можно Wink
 
Shiga
В общем да, но в данном случае это единственная попытка объяснить с чего это вдруг древним понадобилось переть на курган речной ил за несколько километров, мешать его с мелом и так закрывать упокойника. Если можно было просто забить его грунтом из отвалов (чаще всего так и бывает).
 
Natty
Grin А может во времена, когда делали эти захоронения, река намного ближе протекала? Или, может, это связано с какими-то особыми ритуалами или с тем, кем покойник был при жизни? Да мало ли что еще может быть...
 
Shiga
Natty написал:
Grin А может во времена, когда делали эти захоронения, река намного ближе протекала? Или, может, это связано с какими-то особыми ритуалами или с тем, кем покойник был при жизни? Да мало ли что еще может быть...


Ближе река не протекала, промежуток времени не тот. С ритуалом - это да, само собой. Тем более у упомянутых культур единообразный погребальный ритуал фактически не сложился и не стандартизировался. Притягивание за уши звездного неба - и есть попытка объяснить данный вариант ритуала.
 
olata
Shiga написал:
Natty написал:
Grin А может во времена, когда делали эти захоронения, река намного ближе протекала? Или, может, это связано с какими-то особыми ритуалами или с тем, кем покойник был при жизни? Да мало ли что еще может быть...


Ближе река не протекала, промежуток времени не тот. С ритуалом - это да, само собой. Тем более у упомянутых культур единообразный погребальный ритуал фактически не сложился и не стандартизировался. Притягивание за уши звездного неба - и есть попытка объяснить данный вариант ритуала.

"За уши" или нет, но представьте, что мог делать древний человек ночью? Только оно "кино" - звёздное небо над головой. Понятно, что и спал он регулярноSmile, но часто в течение жизни всё всматривался в рисунок созвездий, планеты стал различать... Поневоле начнёшь хотеть эту картину забрать с собой и после смерти.
 
Natty
Shiga написал:
Natty написал:
Grin А может во времена, когда делали эти захоронения, река намного ближе протекала? Или, может, это связано с какими-то особыми ритуалами или с тем, кем покойник был при жизни? Да мало ли что еще может быть...


Ближе река не протекала, промежуток времени не тот. С ритуалом - это да, само собой. Тем более у упомянутых культур единообразный погребальный ритуал фактически не сложился и не стандартизировался. Притягивание за уши звездного неба - и есть попытка объяснить данный вариант ритуала.
Оригинальный, однако, в таком случае древние выбрали способ для воспроизведения небосвода. Интересно даже стало, застывшая смесь ила и мела действительно чем-то небо напоминает?
 
Shiga
Natty написал:
Оригинальный, однако, в таком случае древние выбрали способ для воспроизведения небосвода. Интересно даже стало, застывшая смесь ила и мела действительно чем-то небо напоминает?


Пока речной материал влажный он создает темно-черный фон, мел дает россыпь светлых вкраплений - чем не звездное небо ночью? Высохший ил сереет и светлеет, конечно же...
 
Natty
Как же тогда древние от реки его транспортировали, чтобы он по дороге не засох? А еще у меня есть вариант, что так хоронили каких-нибудь заразных больных, а вовсе не ставили целью звездное небо воссоздать...
 
Shiga
С транспортированием технических проблем не было, у абашевцев имелись повозки и с волами и с лошадьми. Но сам по себе объем работ приличный. А заразных - как привязать? Подобные курганные погребения в большинстве случаев вождеские, жреческие, или просто состоятельных людей...
 
Natty
Может, древние думали защитить таким образом могильники от разграбления? Или оградить таким образом почитаемых людей от простых смертных? Да уж, что тут говорить, вариантов можно много придумать, но вот как выяснить, какой из них верный?
 
Shiga
Natty написал:
Да уж, что тут говорить, вариантов можно много придумать, но вот как выяснить, какой из них верный?


В том то и дело что выяснить практически невозможно. Еще не сложился у катакомбников и абашевцев "стандартизированный", абсолютно однообразный погребальный обряд, различия всплывают очень серьезные. Понятно что смысл у них был, смысл культовый - но какой именно приходится на кофейной гуще гадать.
 
Natty
Шанталь Жеге-Валькиви для доказательства своей теории воссоздала карту ночного неба тех лет и наложила ее на рисунки. А каким образом ваш друг доказывает свою версию?
 
Shiga
Мой друг серьезный ученый, он понимает что в его положении это может быть только гипотеза, и доказать ее сейчас невозможно. Может быть в будущем, по мере накопления статистического материала по абашевцам.
 
Natty
А может быть, как раз-таки по мере накопления данных, у Вашего друга сложится совсем иная картина того, для чего абашевцы смешивали ил с мелом.
 
Shiga
Не знаю, все может быть. Пока другие объяснения придумать трудно. Да и не факт что оный приятель будет это развивать - его основной профиль РЖВ (ранний железный век, киммерийцы-скифы-сарматы), абашевцами и прочей бронзОй он занимается постольку поскольку...